Chimie : thermodynamique

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Chimie : thermodynamique

Message par Julien A. le Ven 29 Aoû - 14:46

Voila la question (je mes les éqn en latex si besoin, si ça marche pas, j'essayerai de les graphier) :

[color:5713="Teal"]La constante d'équilibre de A(g) B(g) ce package latex connait pas leftrightharpoons évolue avec la température selon la température comme suit : ln Kp = aT bln T, avec a, b [;\geq;] 0
a) Dans quel cas est elle endothermique?

Après avoir essayé quelques trucs avec les pressions partielles qui m'ont emberlificotés, j'ai essayé une solution "non standard" :
Soit -R T ln KP = [;\Delta G^0;], (\Delta G^0)
Or on a que [;\left. \frac{\partial G}{\partial T}\right|_P = -\bar{S};] (\left. \frac{\partial G}{\partial T}\right|_P = -\bar{S}) or [;\Delta G^0;] (\Delta G^0) étant sous pression standard, il peut entrer dans la catégorie des "sous pression constante" de la dérivée...

Or selon l'énoncé, [;\Delta G^0 = -R a T^2 - R b T\ln T;] (\Delta G^0 = -R a T^2 - R b T\ln T) et donc si on dérive,

[;\frac{\partial \Delta G^0}{\partial T}= -2R a T -R b\ln T - R b = -\bar{S};]

(\frac{\partial \Delta G^0}{\partial T}= -2R a T -R b\ln T - R b = -\bar{S})

d'où S = 2 R a T + R b ln T + R b ;
Lorsque la réaction va dans le sens endothermique, de la chaleur est absorbée et la température diminue, dans ce cas, l'entropie diminue également, or l'entropie représentant une mesure du désordre ou si on veut du nombre de possibilités microscopiques pour un même état macroscopique, l'entropie augmente avec le nombre et une diminution de l'entropie peut se traduire par une diminution du nombre et donc une tendance à déplacer l'équilibre comme suit : A(g)
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Julien A. le Ven 29 Aoû - 15:16

et donc une tendance à déplacer l'équilibre comme suit : A(g) <<=> B(g)

D'où mon raisonnement, une diminution du nombre de particules de gaz va se traduire par une diminution de l'entropie et donc de la température vu l'expression de l'entropie déduite de l'expression du Kp, diminution de la température qui caractérise une réaction endothermique

Alors, la question, est-ce que mon raisonnement vaut quelque chose ou est ce qu'il est complètement scabreux, foireux et cacateux comme une rue de Calcuta (...lourd...) Question Question

PS: excusez moi ce double post, mais pas moyen d'avoir la fin de mon message sur le même post, et en plus c'est vrai, encore désolé parceval et les autres tyrans^^
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Parseval le Ven 29 Aoû - 15:22

Julien A. a écrit:

PS: excusez moi ce double post, mais pas moyen d'avoir la fin de mon message sur le même post, et en plus c'est vrai, encore désolé parceval et les autres tyrans^^

Mais enfin!

Je ne vais certainement jamais critiquer une réponse à une question aussi bien écrite, avec des tas de jolies formules partout, même si elle est en deux parties!

A méditer cependant: je suis vraiment un tyran? L'enquête est ouverte...

Et pour que mon message ne soit pas inutile: courage courage!

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Re: Chimie : thermodynamique

Message par |Laurent Maquet> le Ven 29 Aoû - 16:51

Parseval a écrit: A méditer cependant: je suis vraiment un tyran? L'enquête est ouverte...

Et pour que mon message ne soit pas inutile: courage courage!

La réponse est facile, tu es un tyran. Et vieux en plus, presque sénile... Vive les jeunes, révolution!

Et pour que mon post soit parfaitement inutile: Julien j'ai lu deux lignes au début de ton premier post avant d'abandonner lâchement la compréhension de ces formules ô combien étrange pour l'oeil non-exercé qui est le mien. Tiens, j'ai pas deux yeux moi? Bizzare. L'enquête est ouverte...

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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Woods le Ven 29 Aoû - 17:11

Bonjour, ça me rappel ma jolie petite question d'examen pour laquelle j'avais enfin réussi à rendre une feuille blanche...

Ln Kp = aT + b lnT avec a et b positifs et Kp = B²/A

Kp augmente avec la température. Puisque le sens exothermique est celui qui fait augmenter la température on a le Kp qui augmente et donc déplacement vers la production de B. Le sens endothermique est celui qui fait baisser la température et donc Kp qui diminue et donc déplacement vers production de A.

J'ai l'impression que ça risque d'en faire rire bcp pcq j'ai le pressentiment que ya qq énormes fautes ds le procédé...

Pour ta méthode Ju, ca me semble un peu tirer par les cheveux quand même non ? Mais ça tiens la route (à condition d'être soi-même bien vissé à sa chaise...)

Pour les questions de tyrannie et de nombre d'yeux, ben franchement... Voilà !
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par |Laurent Maquet> le Ven 29 Aoû - 22:34

Pitite question de type qui a passé la moitié de la mi-temps de la super-coupe à chercher dans son cours... C'est où que je peux trouver comment varie la pression de vapeur saturante d'une substance pure en fonction de la température?

edit: Merci Mathieu Smile


Dernière édition par Laurent Maquet le Ven 29 Aoû - 23:12, édité 1 fois

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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Chiron le Ven 29 Aoû - 23:01

C'est dans les feuilles tapées à la machine, le chap VII : équilibre d'une substance pure, paragraphe VII.3 (équilibre liquide vapeur) point c) page 127
Sinon dans les transparents, c'est la page 256

courage
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Julien A. le Sam 30 Aoû - 12:54

Merci des réponses, prochaine fois j'éviterai de mettre des bêtises comme "Parseval est un tyran", ça évitera de faire dévier du sujet, par contre je crois savoir pourquoi j'arrivais pas à mettre tout en un message, ça a coupé avant ma flèche qui était écrite avec 4 "<" p-e est-ce la raison, par contre je sais pourquoi les éqn LaTeX marchent pas, elle ne marchent pas si on met en mode pré visualiser directement, normal, le code est exécuté et qd on envoie le message, on envoie pas le code que chaque Firefox personnel interprétera, on enverra l'adresse vers l'image qui est probablement plus valide, donc si vous voulez mettre des équations, mettez vous en mode où on voit le source à l'édition, c'est moins cool et moins proche de l'esprit MS Vista (cassons du sucre...) mais ça marche...

Enfin, pour revenir à cette chimie, merci Charles, moi j'ai mal compris et donc j'avais Kp = Pa . Pb², rien avoir donc, merci donc du renseignement
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Woods le Dim 31 Aoû - 20:19

Heu, les loulous...
Je sais que c'est pas encore super urgent, mais sur l'horaire que j'ai, il n'y a pas le local de notre examen (uniquement "B6", mais c'est grand le B6 lol). Quelqu'un a de plus amples renseignements ou alors je contacte Mr Rulmont ?
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par |Laurent Maquet> le Lun 1 Sep - 11:04

Merci de ta proposition de contacter Papy-Ecovert Very Happy

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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Woods le Lun 1 Sep - 13:17

Voilà, j'ai envoyé THE big question, je vous communiquerai le local de torture en édit...
A bientôt...
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par |Sedna> le Lun 1 Sep - 16:19

Papy-Ecovert, tiens, c'est tout mignon ça...
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Parseval le Lun 1 Sep - 18:07

Sedna a écrit:Papy-Ecovert, tiens, c'est tout mignon ça...

J'aimerais que tu modères ton flood, stp!
C'est peut-être ton style depuis ton inscription sur le forum, mais j'aimerais que ça se calme, particulièrement dans les sections de cours...

(à la rigueur, ailleurs, je m'en fous un peu)


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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Woods le Mar 2 Sep - 13:31

Mr Rulmont a répondu ce matin :
"... Il s'agit du local R22 situé au rez de chaussée du bât de TP chimie B6d..."

Vous voilà tous rassuré alors bon travail Smile
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Woods le Mar 2 Sep - 18:44

Bon alors les gens, je bloque méchamment sur un questionnaire de thermo (Image hébergée par servimg.com)

A part une explication douteuse pour le sens endo en me servant de Van't Hoff, je ne sais po répondre à la partie thermo... Quelqu'un a une idée peut-être ?

Merci merci (ce n'est que ma vie qui est en jeu... à peu de choses près mdr)

PS : dsl du double, ms c un de mes premiers (et l'un de mes derniers)


Dernière édition par Woods le Mar 2 Sep - 21:14, édité 3 fois
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par |Laurent Maquet> le Mar 2 Sep - 21:09

Pas d'idée non plus. C'est la seule question de thermo qui me fasse chier, et je ne serais pas contre l'avis de quelqu'un qui comprenne un peu...

Tant que j'y suis, quelqu'un sait l'heure et le jour de la procla? J'ai pas trouvé sur le site de la fac des sciences.

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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Woods le Mar 2 Sep - 21:15

[Mode voix grave]
J'ai des réponses à mes questions !
[/Mode voix grave]

Heu alors là je suis po motivé pcq ya us l'us open ds qq minutes alors en gros :

a) en partant de Van't Hoff, il faut que le deltaH soit > 0 pour le sens endo, et en observant que ln kp est positif pour le sens A-> B on a donc sens endo A-> B

b) dH/dT = cp donc on remplace le H avec la formule de Van't Hoff et blablabla...

c) spontané si deltaG<0 et deltaG = -rt ln kp (avec kp = 0,1²/0,1 ou 0,1/0,1²)

d) avec -S=dG/dT et en utilisant DeltaG^0 = -rt ln kp (ln kp = aT + B ln T)

e) en partant comme dans le cours : DeltaG = somme_i' (nu_i' μ_i') - somme_i (nu_i μ_i) avec μ = u^0 + RT ln P... et blablabla...

Potentiel chimique et enthalpie libre molaire... heu c'est la même chose non ?

μ en fonction de P = ben remplacement de μ par dG/dn, inversion des dérivées (pcq on suppose que ce sont des fonctions ttes belles ttes jolies comme aurait dit l'Autre) et blablabla...

PS1 : ya une faute ds le cours du prof dans la partie Van't Hoff : endothermique c'est DeltaH > 0 et exothermique c'est deltaH < 0
PS2 : ya pas de procla, on passe tous Very Happy. Heu je sais pas du tout ou/qd c'est...
PS3 : j'oubliais : merci à mathieu pr l'aide Smile


Dernière édition par Woods le Mar 2 Sep - 22:46, édité 1 fois
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Re: Chimie : thermodynamique

Message par Chiron le Mar 2 Sep - 21:20

Laurent Maquet a écrit:
Tant que j'y suis, quelqu'un sait l'heure et le jour de la procla?

La procla c'est le vendredi 12 septembre a 15h00 à l'amphi 202 (B7b) . C'est sur le site à l'adresse : http://www.facsc.ulg.ac.be/enseignementexamens.htm (Horaire des délibé)
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