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Message par Woods Lun 6 Avr - 13:14

Ouverture des festivités :
Dans l'ensemble canonique, paramagnétisme de Curie, énergie moyenne :
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Dans le cours écrit il est mentionné : eps+ = -muH, eps- = +muH
donc en remplaçant dans la deuxième ligne on a -muH exp(+...) + muH exp(-...) ce qui donne -tanh(...) et pas +tanh...

(déf tanh : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tangente_hyperbolique)

Et si on suppose que il y a une erreur ds le cours écrit et qu'on dit : eps+ = +muH, eps- = -muH
Là on a bien la déf de la tanh, mais on a un autre prob : +muH exp(+...) - muH exp(-...) : le +muH (énergie défavorable) est associé à l'énergie favorable dans l'argument de l'exp (idem pr la deuxième partie de la somme)
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Message par Chiron Lun 6 Avr - 14:47

Il doit manquer un - dans le cours en tout cas il y a bien - tanh quand on a fait le calcul en repet et en refaisant les cacluls je tombe à nouveau sur -tanh
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Message par |Laurent Maquet> Lun 6 Avr - 16:18

Les exponentielles de Boltzmann = exp( - E / kb.T)

Or l'énergie du cas favorable est négative ( - µH ), Donc, l'expo dans le crochet devrait être
[ eps+ . exp( - B.µ.H ) + esp- . exp( B.µ.H ) ]



D'après moi Smile
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Message par Woods Lun 6 Avr - 16:33

écrit comme ca, rien n'est faux, rien n'est juste !
que vaut le eps+ et le eps- ??? ds les slides c'est po noté et quand on prend les notations du cours, on arrive à -tanh (visiblement comme dans les répèts)
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Message par |Laurent Maquet> Lun 6 Avr - 18:47

Woods a écrit:écrit comme ca, rien n'est faux, rien n'est juste !
que vaut le eps+ et le eps- ??? ds les slides c'est po noté et quand on prend les notations du cours, on arrive à -tanh (visiblement comme dans les répèts)

eps+ et esp- ont les valeurs que tu as trouvé dans le cours écrit ( -µH et +µH)

Le seul truc faut, encore une fois, si j'ai bien suivi, se trouve dans l'image que tu as mise, issue des slides. Et il faut changer le signe des deux exponentielles qui sont dedans, à la deuxième ligne...
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Message par |Laurent Maquet> Mar 7 Avr - 0:13

J'en suis venu à la conclusion, non réfutée par Charles cette fois ( Very Happy ), que c'est dans la solution de l'énergie moyenne qu'il manque un signe moins.

1) Parce que ça semble complètement logique vu la définition de tanh par wikipédia, et vu que eps+ = -muH, eps- = +muH, comme l'avait signalé Charles plus haut.

2) Parce que si vous dérivez l'énergie moyenne par rapport à T à V cst, vous obtenez la capacité thermique à V cst. Il se fait que, si vous dérivez l'expression de donnée dans le cours, vous tombez sur la capacité th donnée dans le cours à un signe moins près. Donc, si vous rajoutez un signe moins à , vous tombez sur la bonne capacité th. Very Happy
(Vous avez rien suivi? C'est normal, je m'exprime comme un chien enragé qui aurait la queue [l'histoire ne dit pas laquelle] écrasée par une armoire en chêne décorée par un ébéniste belge)


S'il en a l'occasion, Charles a dit qu'il demanderait à Vdw demain. (comment ça se fait d'ailleurs que tu vas à l'unif toi, Charles?? ^^)
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Message par Woods Mar 7 Avr - 18:18

Et aussi vu que mathieu l'a dit il y a une éternité... et je vois po pkoi tu t'acharnes à essayer de trouver une erreur ailleurs alors que c'était qu'un bête petit moins qui était oublié :p
Question close !
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Message par Parseval Ven 10 Avr - 15:42

Pfff.... Messages inutiles supprimés. Sujet définitivement clos...

Spoiler:
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Message par Woods Ven 1 Mai - 13:47

Bonjour,
Dites, le chapitre 11 sur le modèle d'Ising et consort a bien été plutôt descriptif c'est bien ça hein...?
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Message par |Sedna> Ven 1 Mai - 14:26

Oui.
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Message par Woods Sam 2 Mai - 12:49

Et dites, le chapitre 12, j'ai un peu du mal à voir d'où sortent les formules sur les premiers slides, c'est à retenir ?

PS : si un admin pouvait regrouper les 2 sujets de physique stat pour en faire un seul ça serait plus pratique (j'avais po vu que j'en avais déjà ouvert un... dsl)
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Message par |Laurent Maquet> Lun 11 Mai - 14:18

Question de Charles toujours en suspens (il va de soit que je ne suis pas encore si loin...).


Par contre, j'ai entendu qu'il était facile avec ImageJ de faire une video à partir d'une séquence, mais je n'ai pas retenu comment faire, et google n'est pas mon ami, il ne veut rien me dire à ce propos... Quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne?

Et si quelqu'un sait aussi comment inverser l'ordre des images dans une séquence d'images (toujours sur ImageJ), parce que notre film serait à l'envers tant que maintenant si je savais comment le faire correctement...
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Message par Woods Lun 11 Mai - 14:37

File>save as>quicktime movie ou avi (ms jms essayé)
Pr l'ordre aucune idée
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Message par |Laurent Maquet> Lun 11 Mai - 14:41

Mouais ça j'avais essayé mais en fait, il voulait rien savoir si je lui disais pas de compresser les images en png... Enfin soit, mtn, ça marche. Reste plus qu'à renommer 48 photos... ^^

e/: Problème réglé donc (j'ai renommé)
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Message par Woods Jeu 4 Juin - 19:26

Heu je vais reposer ma question d'il y a quelques semaines : Dans les distributions : pour obtenir la formule de la distribution, on le fait via calculs (multiplicateur de Lagrange) puis on obtient aussi la distribution en passant par l'ensemble grand canonique. Je pense me rappeler que le prof avait dit qu'on pouvait choisir la manière d'obtenir la solution, est-ce correct ? Et si oui, la distribution quand on l'obtient via l'ensemble grand canonique, j'ai l'impression qu'elle sort de nul part quand même un peu non ?
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Message par |Laurent Maquet> Jeu 4 Juin - 19:31

Perso, je pense qu'il faut d'abord résoudre en canonique normalement, puis le passage dans le grand canonique permet juste d'identifier alpha et beta, non?

Mais je suis pas trop sur, donc, je veux bien une confirmation/infirmation explicative aussi Smile
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Message par Chiron Jeu 4 Juin - 20:00

Pour les distribution on part de la fonction de partition de l'ensemble grand canonique. On considère seulement un sous niveau non dégénéré d'énergie ej ce qui élimine les sommes sur i et sur j. Il reste la somme sur n de l'exponentielle.
Selon qu'on considère des fermions ou des boson cette somme est soit de n=0 a n=1, soit de n=0 à n=infini.
Dans le premier cas on calcul les 2 termes de la somme, dans le deuxième on utilise le fait que cette somme est une série géométrique.

On a maintenant l'expression de Qj la fonction de partition correspondant à un sous niveau d'energie j
La fonction de partition pour l'ensemble du système ( pour tout les niveaux et sous niveaux d'energie) Q= produit(Qj)

Pour calculer ni = taux occupation moyen du niveau i
on a ni=kbT dln(Qi)/dmu = kbt/Qi dQi/dmu
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Message par |Sedna> Ven 5 Juin - 10:32

Coucou !

Dans les tuyaux, il y a : "Comment prendre en compte les interactions entre particules dans la fonction de partition ?"

Vous savez où ça se trouve ?
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Message par Chiron Ven 5 Juin - 10:37

Dans le chapitre 6 : Fluide réels à partir de la dixième ou onzième dia intitulée : Introduire les interactions dans Z
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Message par |Laurent Maquet> Ven 5 Juin - 12:04

Par hasard, quelqu'un aurait le cours qu'il donnait avant de faire ses transparents? Je n'étais pas encore allé le chercher, et maintenant, tout le serveur de l'ancien site est vide Sad
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Message par |Sedna> Ven 5 Juin - 12:14

Est-ce que quelqu'un comprend la justification de l'exposant 6 dans le potentiel de Keesom ?


EDIT @Laurent : Je l'ai pas dans mon portable mais comme je l'ai imprimé, c'est possible que je l'aie dans l'ordi à la maison. Si c'est le cas je te l'envoie ce soir en rentrant.
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Message par |Sedna> Ven 5 Juin - 12:21

Pour être bien sure que tout le monde le voit, je double poste.

Voici le lien vers le cours de physique stat donné aux ingés par Stéphane Dorbolo. En gros c'est le même.

http://www.grasp.ulg.ac.be/cours/ps/statphys.pdf
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Message par Woods Ven 5 Juin - 12:51

Je t'envoie l'autre version ou le nombre de pages est fortement réduit (le contenu est le même) faut bien se mettre au goût du jour (cfr Home)
Pour Keesom, j'ai un peu du mal à voir en quoi ça justifie l'exposant, mais je pourrai te renseigner plus ce soir certainement...
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Message par |Laurent Maquet> Ven 5 Juin - 12:57

Merci merciiii Smile
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Message par |Sedna> Ven 5 Juin - 13:08

Je peux aussi avoir l'autre version où le nombre de pages est fortement réduit ? Very Happy
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