Phys Stat
+3
|Laurent Maquet>
Chiron
Woods
7 participants
cspweb forum :: Cours :: 3ème BAC :: 3ème BAC
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Phys Stat
Ouverture des festivités :
Dans l'ensemble canonique, paramagnétisme de Curie, énergie moyenne :
Dans le cours écrit il est mentionné : eps+ = -muH, eps- = +muH
donc en remplaçant dans la deuxième ligne on a -muH exp(+...) + muH exp(-...) ce qui donne -tanh(...) et pas +tanh...
(déf tanh : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tangente_hyperbolique)
Et si on suppose que il y a une erreur ds le cours écrit et qu'on dit : eps+ = +muH, eps- = -muH
Là on a bien la déf de la tanh, mais on a un autre prob : +muH exp(+...) - muH exp(-...) : le +muH (énergie défavorable) est associé à l'énergie favorable dans l'argument de l'exp (idem pr la deuxième partie de la somme)
Dans l'ensemble canonique, paramagnétisme de Curie, énergie moyenne :
Dans le cours écrit il est mentionné : eps+ = -muH, eps- = +muH
donc en remplaçant dans la deuxième ligne on a -muH exp(+...) + muH exp(-...) ce qui donne -tanh(...) et pas +tanh...
(déf tanh : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tangente_hyperbolique)
Et si on suppose que il y a une erreur ds le cours écrit et qu'on dit : eps+ = +muH, eps- = -muH
Là on a bien la déf de la tanh, mais on a un autre prob : +muH exp(+...) - muH exp(-...) : le +muH (énergie défavorable) est associé à l'énergie favorable dans l'argument de l'exp (idem pr la deuxième partie de la somme)
Woods- Chuck Norris
-
Nombre de messages : 883
Localisation : Quaw Dè Bwè
Date d'inscription : 02/03/2008
Re: Phys Stat
Il doit manquer un - dans le cours en tout cas il y a bien - tanh quand on a fait le calcul en repet et en refaisant les cacluls je tombe à nouveau sur -tanh
Chiron- Etudiant en Physique
-
Nombre de messages : 151
Age : 35
Date d'inscription : 01/06/2008
Re: Phys Stat
Les exponentielles de Boltzmann = exp( - E / kb.T)
Or l'énergie du cas favorable est négative ( - µH ), Donc, l'expo dans le crochet devrait être
[ eps+ . exp( - B.µ.H ) + esp- . exp( B.µ.H ) ]
D'après moi
Or l'énergie du cas favorable est négative ( - µH ), Donc, l'expo dans le crochet devrait être
[ eps+ . exp( - B.µ.H ) + esp- . exp( B.µ.H ) ]
D'après moi
Re: Phys Stat
écrit comme ca, rien n'est faux, rien n'est juste !
que vaut le eps+ et le eps- ??? ds les slides c'est po noté et quand on prend les notations du cours, on arrive à -tanh (visiblement comme dans les répèts)
que vaut le eps+ et le eps- ??? ds les slides c'est po noté et quand on prend les notations du cours, on arrive à -tanh (visiblement comme dans les répèts)
Woods- Chuck Norris
-
Nombre de messages : 883
Localisation : Quaw Dè Bwè
Date d'inscription : 02/03/2008
Re: Phys Stat
Woods a écrit:écrit comme ca, rien n'est faux, rien n'est juste !
que vaut le eps+ et le eps- ??? ds les slides c'est po noté et quand on prend les notations du cours, on arrive à -tanh (visiblement comme dans les répèts)
eps+ et esp- ont les valeurs que tu as trouvé dans le cours écrit ( -µH et +µH)
Le seul truc faut, encore une fois, si j'ai bien suivi, se trouve dans l'image que tu as mise, issue des slides. Et il faut changer le signe des deux exponentielles qui sont dedans, à la deuxième ligne...
Re: Phys Stat
J'en suis venu à la conclusion, non réfutée par Charles cette fois ( ), que c'est dans la solution de l'énergie moyenne qu'il manque un signe moins.
1) Parce que ça semble complètement logique vu la définition de tanh par wikipédia, et vu que eps+ = -muH, eps- = +muH, comme l'avait signalé Charles plus haut.
2) Parce que si vous dérivez l'énergie moyenne par rapport à T à V cst, vous obtenez la capacité thermique à V cst. Il se fait que, si vous dérivez l'expression de donnée dans le cours, vous tombez sur la capacité th donnée dans le cours à un signe moins près. Donc, si vous rajoutez un signe moins à , vous tombez sur la bonne capacité th.
(Vous avez rien suivi? C'est normal, je m'exprime comme un chien enragé qui aurait la queue [l'histoire ne dit pas laquelle] écrasée par une armoire en chêne décorée par un ébéniste belge)
S'il en a l'occasion, Charles a dit qu'il demanderait à Vdw demain. (comment ça se fait d'ailleurs que tu vas à l'unif toi, Charles?? ^^)
1) Parce que ça semble complètement logique vu la définition de tanh par wikipédia, et vu que eps+ = -muH, eps- = +muH, comme l'avait signalé Charles plus haut.
2) Parce que si vous dérivez l'énergie moyenne par rapport à T à V cst, vous obtenez la capacité thermique à V cst. Il se fait que, si vous dérivez l'expression de donnée dans le cours, vous tombez sur la capacité th donnée dans le cours à un signe moins près. Donc, si vous rajoutez un signe moins à , vous tombez sur la bonne capacité th.
(Vous avez rien suivi? C'est normal, je m'exprime comme un chien enragé qui aurait la queue [l'histoire ne dit pas laquelle] écrasée par une armoire en chêne décorée par un ébéniste belge)
S'il en a l'occasion, Charles a dit qu'il demanderait à Vdw demain. (comment ça se fait d'ailleurs que tu vas à l'unif toi, Charles?? ^^)
Re: Phys Stat
Et aussi vu que mathieu l'a dit il y a une éternité... et je vois po pkoi tu t'acharnes à essayer de trouver une erreur ailleurs alors que c'était qu'un bête petit moins qui était oublié :p
Question close !
Question close !
Woods- Chuck Norris
-
Nombre de messages : 883
Localisation : Quaw Dè Bwè
Date d'inscription : 02/03/2008
Re: Phys Stat
Pfff.... Messages inutiles supprimés. Sujet définitivement clos...
- Spoiler:
- Bien évidemment, si vous avez d'autres soucis de physique stat, vous pouvez ne pas vous gêner...
Re: Phys Stat
Bonjour,
Dites, le chapitre 11 sur le modèle d'Ising et consort a bien été plutôt descriptif c'est bien ça hein...?
Dites, le chapitre 11 sur le modèle d'Ising et consort a bien été plutôt descriptif c'est bien ça hein...?
Woods- Chuck Norris
-
Nombre de messages : 883
Localisation : Quaw Dè Bwè
Date d'inscription : 02/03/2008
Re: Phys Stat
Oui.
|Sedna>- Prix Nobel
-
Nombre de messages : 457
Age : 35
Localisation : Liège-centre
Date d'inscription : 02/12/2007
Re: Phys Stat
Et dites, le chapitre 12, j'ai un peu du mal à voir d'où sortent les formules sur les premiers slides, c'est à retenir ?
PS : si un admin pouvait regrouper les 2 sujets de physique stat pour en faire un seul ça serait plus pratique (j'avais po vu que j'en avais déjà ouvert un... dsl)
PS : si un admin pouvait regrouper les 2 sujets de physique stat pour en faire un seul ça serait plus pratique (j'avais po vu que j'en avais déjà ouvert un... dsl)
Woods- Chuck Norris
-
Nombre de messages : 883
Localisation : Quaw Dè Bwè
Date d'inscription : 02/03/2008
Re: Phys Stat
Question de Charles toujours en suspens (il va de soit que je ne suis pas encore si loin...).
Par contre, j'ai entendu qu'il était facile avec ImageJ de faire une video à partir d'une séquence, mais je n'ai pas retenu comment faire, et google n'est pas mon ami, il ne veut rien me dire à ce propos... Quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne?
Et si quelqu'un sait aussi comment inverser l'ordre des images dans une séquence d'images (toujours sur ImageJ), parce que notre film serait à l'envers tant que maintenant si je savais comment le faire correctement...
Par contre, j'ai entendu qu'il était facile avec ImageJ de faire une video à partir d'une séquence, mais je n'ai pas retenu comment faire, et google n'est pas mon ami, il ne veut rien me dire à ce propos... Quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne?
Et si quelqu'un sait aussi comment inverser l'ordre des images dans une séquence d'images (toujours sur ImageJ), parce que notre film serait à l'envers tant que maintenant si je savais comment le faire correctement...
Re: Phys Stat
File>save as>quicktime movie ou avi (ms jms essayé)
Pr l'ordre aucune idée
Pr l'ordre aucune idée
Woods- Chuck Norris
-
Nombre de messages : 883
Localisation : Quaw Dè Bwè
Date d'inscription : 02/03/2008
Re: Phys Stat
Mouais ça j'avais essayé mais en fait, il voulait rien savoir si je lui disais pas de compresser les images en png... Enfin soit, mtn, ça marche. Reste plus qu'à renommer 48 photos... ^^
e/: Problème réglé donc (j'ai renommé)
e/: Problème réglé donc (j'ai renommé)
Re: Phys Stat
Heu je vais reposer ma question d'il y a quelques semaines : Dans les distributions : pour obtenir la formule de la distribution, on le fait via calculs (multiplicateur de Lagrange) puis on obtient aussi la distribution en passant par l'ensemble grand canonique. Je pense me rappeler que le prof avait dit qu'on pouvait choisir la manière d'obtenir la solution, est-ce correct ? Et si oui, la distribution quand on l'obtient via l'ensemble grand canonique, j'ai l'impression qu'elle sort de nul part quand même un peu non ?
Woods- Chuck Norris
-
Nombre de messages : 883
Localisation : Quaw Dè Bwè
Date d'inscription : 02/03/2008
Re: Phys Stat
Perso, je pense qu'il faut d'abord résoudre en canonique normalement, puis le passage dans le grand canonique permet juste d'identifier alpha et beta, non?
Mais je suis pas trop sur, donc, je veux bien une confirmation/infirmation explicative aussi
Mais je suis pas trop sur, donc, je veux bien une confirmation/infirmation explicative aussi
Re: Phys Stat
Pour les distribution on part de la fonction de partition de l'ensemble grand canonique. On considère seulement un sous niveau non dégénéré d'énergie ej ce qui élimine les sommes sur i et sur j. Il reste la somme sur n de l'exponentielle.
Selon qu'on considère des fermions ou des boson cette somme est soit de n=0 a n=1, soit de n=0 à n=infini.
Dans le premier cas on calcul les 2 termes de la somme, dans le deuxième on utilise le fait que cette somme est une série géométrique.
On a maintenant l'expression de Qj la fonction de partition correspondant à un sous niveau d'energie j
La fonction de partition pour l'ensemble du système ( pour tout les niveaux et sous niveaux d'energie) Q= produit(Qj)
Pour calculer ni = taux occupation moyen du niveau i
on a ni=kbT dln(Qi)/dmu = kbt/Qi dQi/dmu
Selon qu'on considère des fermions ou des boson cette somme est soit de n=0 a n=1, soit de n=0 à n=infini.
Dans le premier cas on calcul les 2 termes de la somme, dans le deuxième on utilise le fait que cette somme est une série géométrique.
On a maintenant l'expression de Qj la fonction de partition correspondant à un sous niveau d'energie j
La fonction de partition pour l'ensemble du système ( pour tout les niveaux et sous niveaux d'energie) Q= produit(Qj)
Pour calculer ni = taux occupation moyen du niveau i
on a ni=kbT dln(Qi)/dmu = kbt/Qi dQi/dmu
Chiron- Etudiant en Physique
-
Nombre de messages : 151
Age : 35
Date d'inscription : 01/06/2008
Re: Phys Stat
Coucou !
Dans les tuyaux, il y a : "Comment prendre en compte les interactions entre particules dans la fonction de partition ?"
Vous savez où ça se trouve ?
Dans les tuyaux, il y a : "Comment prendre en compte les interactions entre particules dans la fonction de partition ?"
Vous savez où ça se trouve ?
|Sedna>- Prix Nobel
-
Nombre de messages : 457
Age : 35
Localisation : Liège-centre
Date d'inscription : 02/12/2007
Re: Phys Stat
Dans le chapitre 6 : Fluide réels à partir de la dixième ou onzième dia intitulée : Introduire les interactions dans Z
Chiron- Etudiant en Physique
-
Nombre de messages : 151
Age : 35
Date d'inscription : 01/06/2008
Re: Phys Stat
Par hasard, quelqu'un aurait le cours qu'il donnait avant de faire ses transparents? Je n'étais pas encore allé le chercher, et maintenant, tout le serveur de l'ancien site est vide
Re: Phys Stat
Est-ce que quelqu'un comprend la justification de l'exposant 6 dans le potentiel de Keesom ?
EDIT @Laurent : Je l'ai pas dans mon portable mais comme je l'ai imprimé, c'est possible que je l'aie dans l'ordi à la maison. Si c'est le cas je te l'envoie ce soir en rentrant.
EDIT @Laurent : Je l'ai pas dans mon portable mais comme je l'ai imprimé, c'est possible que je l'aie dans l'ordi à la maison. Si c'est le cas je te l'envoie ce soir en rentrant.
|Sedna>- Prix Nobel
-
Nombre de messages : 457
Age : 35
Localisation : Liège-centre
Date d'inscription : 02/12/2007
Re: Phys Stat
Pour être bien sure que tout le monde le voit, je double poste.
Voici le lien vers le cours de physique stat donné aux ingés par Stéphane Dorbolo. En gros c'est le même.
http://www.grasp.ulg.ac.be/cours/ps/statphys.pdf
Voici le lien vers le cours de physique stat donné aux ingés par Stéphane Dorbolo. En gros c'est le même.
http://www.grasp.ulg.ac.be/cours/ps/statphys.pdf
|Sedna>- Prix Nobel
-
Nombre de messages : 457
Age : 35
Localisation : Liège-centre
Date d'inscription : 02/12/2007
Re: Phys Stat
Je t'envoie l'autre version ou le nombre de pages est fortement réduit (le contenu est le même) faut bien se mettre au goût du jour (cfr Home)
Pour Keesom, j'ai un peu du mal à voir en quoi ça justifie l'exposant, mais je pourrai te renseigner plus ce soir certainement...
Pour Keesom, j'ai un peu du mal à voir en quoi ça justifie l'exposant, mais je pourrai te renseigner plus ce soir certainement...
Woods- Chuck Norris
-
Nombre de messages : 883
Localisation : Quaw Dè Bwè
Date d'inscription : 02/03/2008
Re: Phys Stat
Je peux aussi avoir l'autre version où le nombre de pages est fortement réduit ?
|Sedna>- Prix Nobel
-
Nombre de messages : 457
Age : 35
Localisation : Liège-centre
Date d'inscription : 02/12/2007
Page 1 sur 2 • 1, 2
cspweb forum :: Cours :: 3ème BAC :: 3ème BAC
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|