Phys Stat

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Message par Woods le Lun 6 Avr - 13:14

Ouverture des festivités :
Dans l'ensemble canonique, paramagnétisme de Curie, énergie moyenne :


Dans le cours écrit il est mentionné : eps+ = -muH, eps- = +muH
donc en remplaçant dans la deuxième ligne on a -muH exp(+...) + muH exp(-...) ce qui donne -tanh(...) et pas +tanh...

(déf tanh : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tangente_hyperbolique)

Et si on suppose que il y a une erreur ds le cours écrit et qu'on dit : eps+ = +muH, eps- = -muH
Là on a bien la déf de la tanh, mais on a un autre prob : +muH exp(+...) - muH exp(-...) : le +muH (énergie défavorable) est associé à l'énergie favorable dans l'argument de l'exp (idem pr la deuxième partie de la somme)
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Re: Phys Stat

Message par Chiron le Lun 6 Avr - 14:47

Il doit manquer un - dans le cours en tout cas il y a bien - tanh quand on a fait le calcul en repet et en refaisant les cacluls je tombe à nouveau sur -tanh
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Re: Phys Stat

Message par |Laurent Maquet> le Lun 6 Avr - 16:18

Les exponentielles de Boltzmann = exp( - E / kb.T)

Or l'énergie du cas favorable est négative ( - µH ), Donc, l'expo dans le crochet devrait être
[ eps+ . exp( - B.µ.H ) + esp- . exp( B.µ.H ) ]



D'après moi Smile

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Re: Phys Stat

Message par Woods le Lun 6 Avr - 16:33

écrit comme ca, rien n'est faux, rien n'est juste !
que vaut le eps+ et le eps- ??? ds les slides c'est po noté et quand on prend les notations du cours, on arrive à -tanh (visiblement comme dans les répèts)
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Re: Phys Stat

Message par |Laurent Maquet> le Lun 6 Avr - 18:47

Woods a écrit:écrit comme ca, rien n'est faux, rien n'est juste !
que vaut le eps+ et le eps- ??? ds les slides c'est po noté et quand on prend les notations du cours, on arrive à -tanh (visiblement comme dans les répèts)

eps+ et esp- ont les valeurs que tu as trouvé dans le cours écrit ( -µH et +µH)

Le seul truc faut, encore une fois, si j'ai bien suivi, se trouve dans l'image que tu as mise, issue des slides. Et il faut changer le signe des deux exponentielles qui sont dedans, à la deuxième ligne...

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Re: Phys Stat

Message par |Laurent Maquet> le Mar 7 Avr - 0:13

J'en suis venu à la conclusion, non réfutée par Charles cette fois ( Very Happy ), que c'est dans la solution de l'énergie moyenne qu'il manque un signe moins.

1) Parce que ça semble complètement logique vu la définition de tanh par wikipédia, et vu que eps+ = -muH, eps- = +muH, comme l'avait signalé Charles plus haut.

2) Parce que si vous dérivez l'énergie moyenne par rapport à T à V cst, vous obtenez la capacité thermique à V cst. Il se fait que, si vous dérivez l'expression de donnée dans le cours, vous tombez sur la capacité th donnée dans le cours à un signe moins près. Donc, si vous rajoutez un signe moins à , vous tombez sur la bonne capacité th. Very Happy
(Vous avez rien suivi? C'est normal, je m'exprime comme un chien enragé qui aurait la queue [l'histoire ne dit pas laquelle] écrasée par une armoire en chêne décorée par un ébéniste belge)


S'il en a l'occasion, Charles a dit qu'il demanderait à Vdw demain. (comment ça se fait d'ailleurs que tu vas à l'unif toi, Charles?? ^^)

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Re: Phys Stat

Message par Woods le Mar 7 Avr - 18:18

Et aussi vu que mathieu l'a dit il y a une éternité... et je vois po pkoi tu t'acharnes à essayer de trouver une erreur ailleurs alors que c'était qu'un bête petit moins qui était oublié :p
Question close !
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Re: Phys Stat

Message par Parseval le Ven 10 Avr - 15:42

Pfff.... Messages inutiles supprimés. Sujet définitivement clos...

Spoiler:
Bien évidemment, si vous avez d'autres soucis de physique stat, vous pouvez ne pas vous gêner...

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Re: Phys Stat

Message par Woods le Ven 1 Mai - 13:47

Bonjour,
Dites, le chapitre 11 sur le modèle d'Ising et consort a bien été plutôt descriptif c'est bien ça hein...?
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Re: Phys Stat

Message par |Sedna> le Ven 1 Mai - 14:26

Oui.
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Re: Phys Stat

Message par Woods le Sam 2 Mai - 12:49

Et dites, le chapitre 12, j'ai un peu du mal à voir d'où sortent les formules sur les premiers slides, c'est à retenir ?

PS : si un admin pouvait regrouper les 2 sujets de physique stat pour en faire un seul ça serait plus pratique (j'avais po vu que j'en avais déjà ouvert un... dsl)
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Re: Phys Stat

Message par |Laurent Maquet> le Lun 11 Mai - 14:18

Question de Charles toujours en suspens (il va de soit que je ne suis pas encore si loin...).


Par contre, j'ai entendu qu'il était facile avec ImageJ de faire une video à partir d'une séquence, mais je n'ai pas retenu comment faire, et google n'est pas mon ami, il ne veut rien me dire à ce propos... Quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne?

Et si quelqu'un sait aussi comment inverser l'ordre des images dans une séquence d'images (toujours sur ImageJ), parce que notre film serait à l'envers tant que maintenant si je savais comment le faire correctement...

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Re: Phys Stat

Message par Woods le Lun 11 Mai - 14:37

File>save as>quicktime movie ou avi (ms jms essayé)
Pr l'ordre aucune idée
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Re: Phys Stat

Message par |Laurent Maquet> le Lun 11 Mai - 14:41

Mouais ça j'avais essayé mais en fait, il voulait rien savoir si je lui disais pas de compresser les images en png... Enfin soit, mtn, ça marche. Reste plus qu'à renommer 48 photos... ^^

e/: Problème réglé donc (j'ai renommé)

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Re: Phys Stat

Message par Woods le Jeu 4 Juin - 19:26

Heu je vais reposer ma question d'il y a quelques semaines : Dans les distributions : pour obtenir la formule de la distribution, on le fait via calculs (multiplicateur de Lagrange) puis on obtient aussi la distribution en passant par l'ensemble grand canonique. Je pense me rappeler que le prof avait dit qu'on pouvait choisir la manière d'obtenir la solution, est-ce correct ? Et si oui, la distribution quand on l'obtient via l'ensemble grand canonique, j'ai l'impression qu'elle sort de nul part quand même un peu non ?
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Re: Phys Stat

Message par |Laurent Maquet> le Jeu 4 Juin - 19:31

Perso, je pense qu'il faut d'abord résoudre en canonique normalement, puis le passage dans le grand canonique permet juste d'identifier alpha et beta, non?

Mais je suis pas trop sur, donc, je veux bien une confirmation/infirmation explicative aussi Smile

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Re: Phys Stat

Message par Chiron le Jeu 4 Juin - 20:00

Pour les distribution on part de la fonction de partition de l'ensemble grand canonique. On considère seulement un sous niveau non dégénéré d'énergie ej ce qui élimine les sommes sur i et sur j. Il reste la somme sur n de l'exponentielle.
Selon qu'on considère des fermions ou des boson cette somme est soit de n=0 a n=1, soit de n=0 à n=infini.
Dans le premier cas on calcul les 2 termes de la somme, dans le deuxième on utilise le fait que cette somme est une série géométrique.

On a maintenant l'expression de Qj la fonction de partition correspondant à un sous niveau d'energie j
La fonction de partition pour l'ensemble du système ( pour tout les niveaux et sous niveaux d'energie) Q= produit(Qj)

Pour calculer ni = taux occupation moyen du niveau i
on a ni=kbT dln(Qi)/dmu = kbt/Qi dQi/dmu
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Re: Phys Stat

Message par |Sedna> le Ven 5 Juin - 10:32

Coucou !

Dans les tuyaux, il y a : "Comment prendre en compte les interactions entre particules dans la fonction de partition ?"

Vous savez où ça se trouve ?
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Re: Phys Stat

Message par Chiron le Ven 5 Juin - 10:37

Dans le chapitre 6 : Fluide réels à partir de la dixième ou onzième dia intitulée : Introduire les interactions dans Z
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Re: Phys Stat

Message par |Laurent Maquet> le Ven 5 Juin - 12:04

Par hasard, quelqu'un aurait le cours qu'il donnait avant de faire ses transparents? Je n'étais pas encore allé le chercher, et maintenant, tout le serveur de l'ancien site est vide Sad

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Re: Phys Stat

Message par |Sedna> le Ven 5 Juin - 12:14

Est-ce que quelqu'un comprend la justification de l'exposant 6 dans le potentiel de Keesom ?


EDIT @Laurent : Je l'ai pas dans mon portable mais comme je l'ai imprimé, c'est possible que je l'aie dans l'ordi à la maison. Si c'est le cas je te l'envoie ce soir en rentrant.
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Re: Phys Stat

Message par |Sedna> le Ven 5 Juin - 12:21

Pour être bien sure que tout le monde le voit, je double poste.

Voici le lien vers le cours de physique stat donné aux ingés par Stéphane Dorbolo. En gros c'est le même.

http://www.grasp.ulg.ac.be/cours/ps/statphys.pdf
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Re: Phys Stat

Message par Woods le Ven 5 Juin - 12:51

Je t'envoie l'autre version ou le nombre de pages est fortement réduit (le contenu est le même) faut bien se mettre au goût du jour (cfr Home)
Pour Keesom, j'ai un peu du mal à voir en quoi ça justifie l'exposant, mais je pourrai te renseigner plus ce soir certainement...
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Re: Phys Stat

Message par |Laurent Maquet> le Ven 5 Juin - 12:57

Merci merciiii Smile

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Re: Phys Stat

Message par |Sedna> le Ven 5 Juin - 13:08

Je peux aussi avoir l'autre version où le nombre de pages est fortement réduit ? Very Happy
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