Chimie : liaisons

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Chimie : liaisons

Message par |Laurent Maquet> le Lun 31 Déc - 2:21

Bon j'y comprends pas grand chose à tout ce chapitre... Et je doute que le renseignement que je demande me serve à quelque chose de plus, mais sait-on jamais...

Question conne (je sais y'a que les cons qui en posent pas, mais quand même...): C'est quoi un Ligard, ou lizard ou un truc comme ca... Embarassed
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Re: Chimie : liaisons

Message par |Sedna> le Lun 17 Mar - 21:44

C'était ligand; ça doit être un truc qui relie mais :

- de toute façon ça sert plus à rien
- ça fait trop longtemps pour qu'on s'en souvienne encore
- j'ai fait neuf à cet exam
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Re: Chimie : liaisons

Message par Woods le Mer 27 Aoû - 19:02

Bonjour,
Il me semble que ça s'endort un peu ici...

J'ai une question à propos de la liaison hydrogène.
Dans le questionnaire 4 qu'on nous a passé, on nous demande quelles liquides forment des liaisons hydrogène ([;CCl_4;], [;CH_3-CO-CH_3;], [;CH_3-CH_2-OH^-;], [;CH_3-COOH;]). Lequel aura la T° d'ébullition la plus élevée. Lequel sera le plus acide et pourquoi ?

J'ai un peu de mal à répondre à tout ça... Dans le cours il n'y a rien qui s'y rapporte, dans les transparents c'est assez brouillon (étonnant Wink) et je n'ai aucune note personnelle (très étonnant). Alors s'il y a une personne qui sait répondre (et pas qui croit savoir), ça serait sympa d'étaler sa confiture ici.

Merci bien les loulous. Bon boulotâche/glandâche Smile
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Re: Chimie : liaisons

Message par Chiron le Mer 27 Aoû - 19:46

les liquides qui forment une liaison hydrogène sont ceux qui ont :
-un atome d'hydrogène ( c'est préférable) qui est lié a un atome plu électronégatif que lui (O, Cl ... cf tables)
-la molécule doit avoir sur un atome electronegatif une paire d'électrons libres (comme l'atome d'oxygène qui possède 2 doublets libres par exemple bien visibles sur la représentation de Lewis)

Celui qui aura la température d'ébullition la plus élevée sera celui pour lequel la liaison hydrogène sera la plus forte, càd celui pour lequel l'atome auquel est lié l'atome d'hydrogène est le plus électronégatif (ce qui revient à dire que la charge delta+ sur l'atome d'hydrogène doit être grande puisque la liaison hydrogène est de nature électrostatique.)

Pour un acide de forme H-R, la libération de H+ et donc l'acidité de la solution dépend de la facilité de rompre la liaison H-R. Cette rupture est d'autant plus facile que :
-la taille de l'atome qui porte l'hydrogène est grande
-la liaison H-R est fortement polarisée, càd que l'hydrogène est trés appauvri en électrons donc qu'il a un delta+ grand
Les molécules qui sont le plus aptes aux liaisons hydrogènes seront donc celles qui présente le caractère acide le plus important.

Voilà j'espère être suffisamment clair (on dit merci à ma sœur de commencer des études de chimie Smile)
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Re: Chimie : liaisons

Message par |Laurent Maquet> le Jeu 28 Aoû - 12:37

Charliiie Charliiiiiiiiiiiiie, les f... Euh... Tu as aussi du mal avec la chimie... Etonaaaaaaaaaaaant. Perso, j'aime pas trop la confiture, donc j'en ai pas à étaler.

Merci pour la réponse concentrée Mathieu, j'aime un réponse en 5 lignes là où le cours met deux chapitres, c'est plus pratique comme ceci Razz

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Re: Chimie : liaisons

Message par Woods le Jeu 28 Aoû - 15:33

"... Vieux salaud" Image hébergée par servimg.com Laurent (+1 pour Bibi Razz). Oublie pas que tu dois en étaler sur Dany et moi, de la confiture Very Happy...
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Re: Chimie : liaisons

Message par |Laurent Maquet> le Jeu 28 Aoû - 18:57

Oh j'oubliais cette histoire. Bon ben je ferais l'effort pour vous alors Razz

[+2]

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Re: Chimie : liaisons

Message par Dany le Jeu 28 Aoû - 23:54

Comprends pas plus l'histoire de la confiture que mon cours de chimie... ^^
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Re: Chimie : liaisons

Message par |Laurent Maquet> le Ven 29 Aoû - 0:25

la confiture c'est simple, je l'étale, puis je ralèche, et tu es "content", puis pareil avec Charlie, puis y'a moyen de faire plein de trucs marrants, tu verras.

Pour la chimie, j'peux pas t'aider ^^

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Re: Chimie : liaisons

Message par |Laurent Maquet> le Ven 29 Aoû - 12:03

Désolé pour le double, mais ici c'est utile ^^

En thermo, page intitulée Th. IV. 18, dans la démo de l'évlution du potentiel a partir de la loi de Raoult, on on que
"à l'équlibre
µ1 (l) = µ1 (g) = µ1,0 (g) + RT ln(P1) "[ok]

puis,

"pour le liquide pur
µ1,0 (l) = µ1 (g) = µ1,0 (g) + RT ln(P1,0) "[pas ok]

µ1 (g) serait égal à donc deux expressions différentes... What's the matter? Celui de la 2ème me paraît, comme qui dirait, farfelu... Peut-être même foufou.

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Re: Chimie : liaisons

Message par Woods le Ven 29 Aoû - 13:21

Bonjour vieux accro de la chimie Razz

Alors j'ai eu le même prob que toi à ce niveau là et ça me rassure de voir que je suis po le seul.

Pour ma part, je me suis convaincu avec la raison suivante (et donc c po forcément le bonne, mais elle tient la route lol) :

En gros on veut obtenir le µ du liquide et pour ça on va faire un petit artifice de calcul (digne des démos les plus saugrenues d'analyse de l'année passée Razz). On considère une solution liquide-gaz (à l'équilibre les µ sont égaux) ET on considère une solution liquide pur-gaz (à l'équilibre les µ sont égaux) "uniquement pour simplifier l'équation précédente". Puis on remplace l'expression de l'un dans l'autre pour obtenir notre toute mimi équation.

Si quelqu'un a un truc plus persuasif, je suis preneur bien que je sois tout persuadé avec mon explication à 2 balles Smile
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Re: Chimie : liaisons

Message par Dany le Dim 7 Sep - 14:48

Bonjour tout le monde, j'ai une question concernant la théorie page VI.57. Donc on fait le diagramme d'énergie de Ti(H2o)6 (3+)
On a 12 électrons venant des 6 paires libres du ligant qui vont occuper les 6 OM sigma liantes. Mais combien a-t-on d'électrons venant de l'ion central? Moi je dirais 4: deux de la couche 3d et deux de la couche 4s. Mais vu qu'on à affaire à Ti^(3+), je dirais qu'on en a plus qu'un. Or il est noté dans la théorie: "Les electrons d de l'ion central vont occuper les deux niveaux supérieurs (c'est à dire la sigma x²-y² antiliante et la pi xy, pi yz et pi xz) distant l'un de l'autre...". Donc déjà on dit "les" donc il y en a plusieurs et si jamais on n'avait qu'un électron venant de Ti, il ne saurait pas occuper plusieurs OM à la fois... Neutral

A mon avis j'ai loupé un truc mais je ne vois pas quoi. Il devrait y avoir plus d'électrons venant du Titane...

P.S.: Sorry Laulau et Charly, je ne sais pas répondre à votre question...

Edit: Ou alors il s'agit d'une OH d²sp³ pour la géométrie octaèdre... Mais commet l'obtient-on dans ce cas?

Re-édit: Un grand merci Charly silent (tu auras de al confiture en cadeau Very Happy )


Dernière édition par Dany le Dim 7 Sep - 20:12, édité 1 fois
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Re: Chimie : liaisons

Message par Woods le Dim 7 Sep - 18:34

Coucou

On a 12 électrons venant du ligand et 1 seul pour le Ti3+.
Alors dans cette partie là, il raisonne sur "comment on peut remplir les OM"...

Il y a les 12 électrons du ligand qui vont remplir tout les niveaux en bas.
Ensuite, on arrive au "problème" du plassage des électrons que l'atome centrale apporte. Dans le cas du Ti3+ il y en a effectivement un seul et il va donc occuper le niveau de plus basse énergie disponible (le non-liant). Donc tu as bien raison, le petit électron ne saura pas se couper en quatre pour occuper plusieurs niveaux différents à la fois. Mais il est possible qu'il passe au niveau supérieur pcq'il serait, par exemple, illuminé par un rayonnement de fréquence bien déterminée (ce qui conduit à la détermination du delta et à la couleur des complexes).
Ensuite, dans un cas plus générale (ce qui n'est pas dit explicitement dans le cours), il est possible que l'atome central soit un autre atome et qu'il ait plus d'électrons donc dans ce cas on en aura plus à placer et dans le cas particulier où on en a 4, 5, 6 ou 7 à placer, la distribution va dépendre du delta :
1. Si ce-dernier est super grand, les électrons se placeront d'abord sur le niveau moins énergétique (non-liant) en respectant la règle de Klechkowski et de Pauli ;
2. Mais si le delta n'est pas fort important, les électrons essayeront de s'éloigner au maximum les un des autres en respectant la règle de Hund.
Dans le cas ou on a 1, 2, 3, 8, 9, 10 électrons : on a pas le choix.

Les infos sont un peu dispersées partout dans ce point là et donc ça peut déconcerter...

Si tu n'as pas compris un truc, n'hésite pas à me le faire remarquer...

Réponse à l'édit : ne fait pas intervenir l'hybridation dans le LCAO... c'est deux choses bien différentes et il ne faut pas essayer de faire des liens entre les deux.
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