Fluides (dc les 3è peuvent aussi répondre et/ou poster :D)

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Fluides (dc les 3è peuvent aussi répondre et/ou poster :D)

Message par |Laurent Maquet> le Mer 14 Mai - 14:57

Alors très simple et basique question... Dans Navier-Stokes, quels termes peut on simplifier et sous quelles conditions? Very Happy

Style dv/dt (ronde) parce que l'écoulement est stationaire ou des trucs comme ça (cet exemple n'est peut-être pas représentatif de la réalité, et si il ne l'est pas, je pense qu'il est faux, c'est juste pour un exemple... S'il est vrai c'est ce que je pense Very Happy Very Happy Very Happy)
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Message par Parseval le Mer 14 Mai - 17:36

Oulà! Tu fais déjà de la mécaflotte??

Z'avez pas d'autres examens avant?

A mon avis, on te répondra pas avant lundi ou mardi, du moins pour les 3èmes bac...

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Message par |Laurent Maquet> le Mer 14 Mai - 18:42

Sisi on a Gaspard et Strivay avant (et peut-être philo mais je sais pas quand on a philo alors Very Happy ; d'ailleurs à ce sujet, quelqu'un sait quand on a cette m**** d'examen???), mais bon, je m'y mets quand même un peu à l'avance, parce que c'est tout beau tout gentil son cours comme il le donne et ses powerpoint avec plein d'images et tout, mais c'est inbuvable mathématiquement parlant :p ...
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Message par Parseval le Mar 20 Mai - 21:41

Petit cadeau!

C'est Olivier, alias Klosferatu, qui me l'a envoyé...

Il s'agit d'un pdf qui vient du PMMh de l'ESPCI, de Paris (peu importe, me direz-vous).
Et non car le PMMH est un laboratoire spécialisé (entre autres) dans la physique des fluides!
Et une huile de là-bas, qui a été mon maître de stage en février, est une très bonne connaissance de Hervé CAPS!

De plus, la personne qui l'a écrit (le pdf que je vais bientôt partager avec vous!) cite, entre autres, les mêmes références que Hervé CAPS!

Bref, que du bonheur!

Qui a dit que l'inscription au forum n'était qu'un passe-temps pour fanas de l'informatique??

Sans plus attendre, http://www.pmmh.espci.fr/fr/Enseignement/Archives/Cours/cours.pdf


Enjoy! Very Happy

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Message par Klosferatu le Mer 21 Mai - 18:11

Merci qui??????
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Message par |Laurent Maquet> le Mer 21 Mai - 18:18

Merci Oliiiii! Wink

Et une huile de là-bas, qui a été mon maître de stage en février, est une très bonne connaissance de Hervé CAPS!

Par contre, Arnaud, je savais que Caps aimait les fluides, mais de là à être ami vec une huile du PMMH... C'est louche quand même Very Happy
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Message par Parseval le Mer 21 Mai - 18:44

J'ai pas dit qu'ils était amis...

Mais c'est grâce à lui (Hervé donc...) que j'ai pu partir m'éclater deux jours à Paris!

S'il lit ces mots: merci encore! ^^

Spoiler:
Comment ça, ça fait lèche-cul à quelques jours de l'examen?

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Message par Woods le Mer 21 Mai - 18:48

Et si tu mets en parallèle avec ton post du 14 mai, il sera très content d'apprendre que tu n'as pas ouvert son cours pendant l'année... Ha ben bravo l'artiste tongue
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Message par Parseval le Mer 21 Mai - 18:52

Il y a une nuance que je tiens à corriger!
Petit salopiaud va!

Je n'ai pas encore, en date du 14 mai, étudié son cours pour l'examen!

Laughing Razz Personne ne peut douter sur le fait que j'ouvrais régulièrement mon cours de mécanique des fluides!

Na! tongue

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Message par Aldares le Jeu 22 Mai - 1:16

Si moi je doutes! J'ai rien vu Smile
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Message par Parseval le Jeu 22 Mai - 12:07

Aldares a écrit:Si moi je doutes! J'ai rien vu Smile

Spoiler:
Nous non plus, on ne t'a pas vu, en fluides...



Spoiler:
Joke hein! tongue

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Message par Klosferatu le Jeu 22 Mai - 15:21

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Message par |Laurent Maquet> le Sam 24 Mai - 13:53

Bon, maintenant que ca approche, y'a quelqu'un qui sait répondre à ma question qui faisait l'objet de l'ouverture du topic (à la base... y'a longtemps... Smile )?
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Message par Parseval le Sam 24 Mai - 14:57

Ben maintenant qu'on s'y replonge, j'ai envie de dire: ça dépend!

Dans un tel chapitre (ou un tel cas) on va faire telle ou telle approximation... Et donc simplifier en conséquence!

C'est au cas par cas!

En tout cas, il me semble (étant donné que NS donne la dynamique dans le cas général du fluide et que les exercices constituent à chaque fois un cas particulier....)

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Message par |Sedna> le Sam 24 Mai - 16:16

Je suis d'accord \o/
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Message par Dany le Dim 25 Mai - 23:35

Autre question qui me perturbe... Chapitre 8, pourquoi dans Rayleigh Taylor, la tension de surface est égale à f=-2(gama)ak ?? Question
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Message par |Laurent Maquet> le Lun 26 Mai - 1:22

Ca vient d'un développement à partir de la longueur d'une sinusoïde qu'il avait fait au tableau, mais j'en sais pas plus...


Edit: Moi ce qui me terpurbe, c'est dans l'analyse dimensionnelle sur les anti-bulles, j'ai à un moment

dp/dx (ronde) ~ delta p / R ~ delta rho . g / R

Alors là, delta p ~ delta rho . g , ca me pose un gros problème vu que d'un côté c'est une différence de (N/m²) et de l'autre c'est des [(kg/m³).(N/kg)] = (N/m³)

Donc, ou je suis con, ce qui n'est pas impossible (voire très probable), ou j'ai mal copié quelque chose, ce qui est fort possible... Ou peut-être les deux...
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Message par Woods le Lun 26 Mai - 14:16

Alors Laurent tu as très bien recopié du tableau et ta question reste en suspend...
Dany je pense que en fait tu dois imaginer un arc de sinusoïde, que tu devrais théoriquement intégrer, mais le prof avait dit que ça n'avait pas de solution car c'était une intégrale élliptique (donc on va le croire). On doit donc imaginer que la force de rappel tire de chaque coté de la sinusoïde (qui représente la déformation du liquide) pour rendre l'interface plane (explication du "2 gamma") et elle le fait en tirant vers le bas (donc "- 2 gamma"). Ensuite elle ne tire pas à l'horizontale donc on insère la pente de la sinusoïde qui est proportionnelle à "ak" (on croit encore le prof) on a donc la tension de surface "- 2 gamma ak" !!
CQFD
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Message par Dany le Lun 26 Mai - 14:53

Ouèch... C'est ta réponse qui me semble la plus correcte parmis toutes celles qu'on m'a donné jusqu'à maintenant. Merci et encore un bon anniversaire à toi Charli Wink
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Message par Woods le Lun 26 Mai - 15:17

Merci bien cher collègue Razz
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Message par Woods le Lun 26 Mai - 21:06

Pour ton problème Laurent, si ce n'est "que" les unités qui te chagrinent, il ne faut pas y prêter autant d'attention que dans les autres cours... Ca n'est pas le seul problème concernant les unités d'une égalité (exemple avec le "- 2 gamma a k") et il faut en quelque sorte braver les interdits et ne pas hésiter à franchir certains caps (je l'aime bien ce jeux de mots) car le prof lui même ne s'en inquiète pas plus que ça (voir même pas du tout)...
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Message par Parseval le Lun 26 Mai - 21:58

Oui, mais c'est vrai que j'aime aussi avoir les mêmes unités de part et d'autre d'un signe d'égalité...

enfin bref!

Concernant les anti-bulles, je me suis livré au petit jeu du "et si j'essayais avec la méthode du chapitre 5 (équations aux dimensions et Buckingham Palace)?"

Quelqu'un aurait tenté/réussi l'expérience pour trouver le temps caractéristique de vie de l'anti-bulle? Parce que je me suis retrouvé avec 3 nombres sans dimension.... Pas super quoi!

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Message par Aldares le Lun 26 Mai - 23:55

c'est moi ou y a plein d'erreurs dans les formules?...... des rho qui manquent, des signes qui changent spontanément.....
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Message par Parseval le Mar 27 Mai - 11:03

Il y a des erreurs, oui, en effet...

Mais elles sont facilement repérables, il me semble..

Ou alors je passe à côté de certaines^^

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Message par |Laurent Maquet> le Mar 27 Mai - 11:26

En même temps, il n'as pas l'air de se préoccuper le moins du monde des signes, donc pour l'oral... Basta... Very Happy


Sinon, dans le chapitre 10, y'a un truc bizzare (en gros, que je comprends pas ^^ ):

Dans l'écoulement dans un tube vertical, à un moment, on fait une séparation de variable e(x,t) = f(x) . g(t)
Jusque là, ok, on obtient

(rho.g/eta) . f . df/dx = dg/dt . g^(-3) (avec des d ronde)

Là pas de problèmes, mais après on reprend l'équation nommée (1) de laquelle on était parti, et on arrive à la conclusion sans utiliser le moins du monde la ligne que j'ai écris et la séparation de variable (il me semble)... Alors il où l'intérêt? (= c'est où que je suis con?)
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